#150 Logistik der Leidenschaft: Warum Führung radikale Haltung ist.

00:00:01: Hallo und schön, dass du da bist beim Equality Three Hundred and Sixty-Five Podcast.

00:00:05: Dem Ort an dem Gerechtigkeit keine Grenzen

00:00:08: kennt!

00:00:09: Führung ist kein Prozess.

00:00:11: Führungen ist vor allem radikale Haltung.

00:00:14: In dieser Folge spreche ich mit Abdel Halim.

00:00:16: Ben Salem Und Abdel Khalim liebt Strukturen Ist mit sechs Geschwistern groß geworden und weiß ganz genau warum Leadership endlich wieder menschlich werden muss.

00:00:25: Wir haben über Logistik, Gerechtigkeiten und Mut

00:00:27: gesprochen

00:00:28: Und darüber, warum man Menschen nicht

00:00:31: einfach optimieren

00:00:32: kann.

00:00:32: Hört selbst!

00:00:33: Viel Spaß!

00:00:34: Ja hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Equality Three Sixty-Five.

00:00:39: heute zu Gast der wunderbare Abdel Halim.

00:00:42: Aber bevor ich zu viel vorwegt nehme abdel halim stelle ich doch gerne selber einmal vor was macht dich aus wer bist du?

00:00:47: Was möchtest Du auch von und über Dich teilen?

00:00:51: Ja, vielen Dank.

00:00:52: Ich habe dafür die Einladung.

00:00:53: und ja wer bin ich?

00:00:54: Was macht mich aus?

00:00:55: was will ich teilen?

00:00:56: das sind so große Fragen für mich Die du von Anfang an stellst.

00:01:01: Ich könnte anfangen und sagen ich bin ab den halben ich bin Mitte dreißig bin verheiratet hab zwei wundervolle Kinder bin Abteilungsleiter.

00:01:12: Aber ich möchte gerne mehr teilen, denn mich zeichnet natürlich viel, viel mehr aus als dieser reine klassische Berufsweg.

00:01:18: Ich bin Muslim, ich bin Sohn und ich bin Bruder.

00:01:22: Ich Bin Freund, aber auch Mentor.

00:01:25: Und je nachdem wo ich bin, möchte ich gerne diese ganze Palette an Mensch zeigen.

00:01:36: derjenige sein, der nur dieses verkörpert was vermeintlich außen steht.

00:01:41: Sondern ich will mich gerne der Mensch sein, den ich in allen Art und Weisen bin.

00:01:47: Und dazu gehört es in einen Raum reinzukommen wo man das auch sein darf.

00:01:50: Ich hoffe dass dieser Raum heute dazu da ist um ab dem Halim komplett von seiner Seite zeigen zu können.

00:01:58: Ja,

00:01:58: psychologische Sicherheit ne?

00:02:00: Dass du da ansprichst ganz cool!

00:02:03: Wir hatten gerade einen kleinen technischen Defekt und du hast ein Satz grade gesagt den ich eben mit schreiben durfte, den ich super cool fand.

00:02:10: Und zwar hast Du gesagt Ich bin jemand der gerne in einen Raum kommt und dort das Ungewisse auf sich zukommen lässt?

00:02:18: Ja absolut!

00:02:21: Ich habe immer das Gefühl, dass wir Menschen immer alles kontrollieren möchten.

00:02:25: Dass wir immer alles für uns haben können und Kontrolle abzugeben oder Neugier zu entfachen ist ein ganz tolles Tun und sehr, sehr spannend.

00:02:35: ich lese gerade ein spannendes Buch das heißt Tiny Experiments und da geht es genau darum diese Neugiere aufrechtzuerhalten.

00:02:43: Wir kommen immer ganz schnell in alte Muster rein und ja das machen wir so weil's schon immer so ist und Veränderungen lassen wir nicht zu.

00:02:51: Und diese kindliche, neuige Aufrecht zu halten ist so spannend.

00:02:56: Ich habe das Glück zwei tolle Kinder zu haben die mich jeden Tag auf das neue herausfordern mit gewissen Fragen wo ich denke okay wie kommt das jetzt zustande?

00:03:06: Mein Sohn fragt nicht Papa warum ist das so?

00:03:09: oder warum ist es so?

00:03:09: und das zwingt mich wieder... das Kind irgendwie aufzuwecken und zu sagen, okay nicht alles ist selbstverständlich.

00:03:16: Nicht alles ist so klar wie wir Erwachsene meinen Und die Welt aus Kinderaugen manchmal zu sehen ist sowieso toll und so spannend.

00:03:23: Da können wir extrem viel daraus lernen.

00:03:26: Mega!

00:03:27: Was glaubst du denn?

00:03:28: Wo kommt dein Neugier daher?

00:03:29: also ich finde es total spannend.

00:03:30: Ich meine Du hast auch ein Podcast ne?

00:03:32: Ich habe damals irgendwie gesagt So dass war mit dem Grund auch wieso ich gestartet habe weil mich einfach Menschen unglaublich interessieren und ich liebe diesen Austausch.

00:03:39: woher kommt deine Neugiere Neugierde Entschuldigung.

00:03:43: Ja, vielleicht das Leben an sich.

00:03:45: ja ich hab gesagt ich bin aufgewachsen mit einer Großfamilie.

00:03:50: ich habe sechs tolle Brüder wo jeder einzelne eine tolle Persönlichkeit hat und das Leben ein sich.

00:03:59: weg die Neugiere du musst es halt einfach nur sehen und du musst dafür offen sein.

00:04:04: Ich bin in einer Kultur aufgewachsen mit verschiedenen Menschen.

00:04:07: Ich hatte türkische Freunde als Freund, also Freunde.

00:04:11: dann hatte ich afrikanische etiopische deutsche Freunde.

00:04:16: mein Leben ist da geprägt dass es eine gewisse Neugier erwartet wird und das habe ich versucht nochmal zu verinnerlichen und zu sagen hey Es ist nicht immer alles gleiches es ist nicht.

00:04:33: Ich habe mir bewusst gesagt, sei offen.

00:04:37: Auch wenn du nicht die Meinung vertrittst wie der andere vielleicht jetzt gerade vertrete so bleibe ich halt einfach nur offen und ich möchte immer Dinge verstehen.

00:04:46: das ist so mein Ding.

00:04:48: Warum bist du überzeugt dass zu tun?

00:04:50: warum bist du überzeugt dass das richtig ist?

00:04:54: Ich liebe es in die Diskussion zu gehen auf eine schöne Art und Weise mit Menschen, mich zu unterhalten ähnlich wie bei dir.

00:05:01: Der Mensch interessiert mich total.

00:05:05: Und da hilft er auf jeden Fall neugierig sein.

00:05:09: Es ist für mich was Schönes.

00:05:10: Also ich sauge davon so viel Energie hin.

00:05:15: Da sagt meine Frau auch immer so ja du redest immer mit so vielen Leuten.

00:05:18: Das ist

00:05:19: das

00:05:19: Leben, das ist so spannend!

00:05:22: Was bewegt die Leute?

00:05:23: Wer sind sie?

00:05:23: Was machen die?

00:05:26: Ja, und tatsächlich nur wenn du Fragen so stellst kannst du ja auch wirklich Perspektiven wahrnehmen.

00:05:31: Sonst bist du halt immer in deiner eigenen Welt um Bubble Und man dreht sich nur um sich selbst.

00:05:36: und ich glaube das ist eh die größte Gefahr Die wir heute sehr sehr häufig unterschiedlichen Bereichen, sei es in der Politik oder auch in der Wirtschaftszene.

00:05:44: Dass wir uns immer sehr gerne und sehr viel in unseren eigenen Bubble, in unserem eigenen Kosmos bewegen aber eben nicht diesen Perspektivwechsel wagen.

00:05:51: Jetzt hast du aber gerade zwei Sachen gesagt.

00:05:53: Du hast gesagt ja du willst mal irgendwie den Prozess verstehen Monotone ist langweilig.

00:05:58: Jetzt kann ich mir vorstellen, du hast es selber erwähnt, sechs Geschwister.

00:06:01: Monoton war's wahrscheinlich bei euch zu Hause nie.

00:06:04: Sechs Brüder noch dazu?

00:06:05: Ich find das so krass!

00:06:08: Deine arme Mama wollte ich gerade sagen...

00:06:10: Sagt aber jeder, das sagt aber gleich hier.

00:06:12: Das ist was Erste, wenn man sagt, oh, sechs Brüde auch und dann ah, deine arme Mamma.

00:06:18: Ja also war sehr wild natürlich die Kindheit.

00:06:23: Unglaublich schön jetzt im Wach hinein.

00:06:25: Also wir haben auch einen sehr, sehr engen Abstand zueinander und ja rückblickend betrachtet war alles wirklich schön Auch zu die harten Momente.

00:06:36: also ich habe jetzt Aus meiner Kindheit viel viel gelernt auch in Bezug auf meine Mutter wie sie Dinge angenommen hat Wie Sie uns großgezogen haben das ist Selbstverständlichkeit.

00:06:48: also Ich bin ja selber jetzt Papa und dann Fehlt mir manchmal dieser Drive und meine Frau und ich, wir haben zwei Kinder.

00:06:56: Und dann zählen wir immer auf noch hoher.

00:06:59: Wir waren ja insgesamt sieben Kinder zu Hause.

00:07:02: Meine Frau fragt mich da manchmal an und denkt sich so, ja, ich stell dir jetzt mal vor noch plus fünf.

00:07:08: Ja, das ist krass!

00:07:08: Das ist ja unglaublich.

00:07:10: aber es ist so schön trotzdem zu sehen die Augen meiner Mutter zu sehen mit einer Art und Weise gemacht, wo sie sagt, sie hat was verpasst oder ähnliches.

00:07:24: Ihr Glück hat sie darin gefunden uns groß zu ziehen.

00:07:27: Und ihr Glück war darin, uns erfolgreichzuzählen, was das auch immer bedeutet Erfolg.

00:07:34: Das ist im Nachhinein wirklich sehr schön!

00:07:38: Wo bist du?

00:07:38: Also welches Geschwisterchen bist du quasi?

00:07:42: Ja ich bin der fünfte, wenn du jetzt von oben

00:07:46: warst.

00:07:46: Du hast ein paar ältere Brüder auch.

00:07:49: Spannend.

00:07:50: Ja, also ich hab's geliebt und jeder Einzelne hat halt seine Rolle bei uns jetzt.

00:07:58: Also sie sind alle für mich... Wie meine Freunde, du hast immer einen Spielpartner gehabt.

00:08:03: Wir haben jetzt auch jemanden mit dem man was teilen kann und ähnliches.

00:08:07: Wir machen einmal im Jahr ... wir sind alle auch berufstätig natürlich und haben Familie.

00:08:13: Einmal im Jahr machen wir so ein Brüder-Trip wo es dann irgendwo hingeht.

00:08:18: Letztes Jahr war's nach Portugal Und das ist natürlich schön wenn man das aufrechterhalten kann.

00:08:24: Naja und auch, dass ihr überhaupt diese Bindung zueinander habt.

00:08:26: Auch das ist ja nicht gegeben, ne?

00:08:29: Nicht jedes Geschwister hier in Marc irgendwie das andere und wird irgendwie so groß, dass man sich auch im Erwachsenenalter noch versteht.

00:08:34: also auch das geht ja anders.

00:08:36: von daher hat deine Mutter da mit Sicherheit einen sehr guten Job gemacht.

00:08:40: Wenn jetzt würde ich wirklich interessieren wenn dein Leben heute eine Zieh-und Sprichkarte wäre, du hast ja selber ein Podcast Zieh und Sprich Und ich habe mich gefragt welche Farbe ziehst Du und was ist dort die Headline?

00:08:54: Also meine Karte wäre die grüne Karte.

00:08:58: Grün für Lifestyle, also das Leben und Headline wär vertraut im Prozess.

00:09:06: tatsächlich weil ich in meiner Kindheit und meiner Jugend oft dieses Ungeduldige hatte.

00:09:12: Ich hatte jetzt nie immer das Vertrauen in meinen Skills, ich hatte nie das Vertauen, oh das kannst du gut!

00:09:17: Das was du machst ist besonders sondern Man hat immer mit sich selbst zu kämpfen und man hat ja leider die Angewohnheit, sich kleiner zu sehen als man ist.

00:09:27: Und da würde ich grün nehmen für das Leben und einfach wirklich sagen vertraue den Prozess wie man auch so sagt alles zu seiner Zeit.

00:09:38: und es ist wirklich so Du musst dich mit dir selber identifizieren dass du weißt was du verkörpern willst was du Werdu wirklich bist Und dazu gehört die Kindheit, dazu gehört das Berufsleben.

00:09:50: Dazu gehört der ganzen Freund dazu um da das herauszukriegen.

00:09:54: und wenn du das mal weißt dass es so schön ist am Leben, wenn du weißt für was du stehst dann ist alles kein Problem für dich weil ich stehe dahinter genauso wie im Berufs leben.

00:10:06: Wenn du weisst du machst aus dem Grund kannst du ganz anders dorthin stehen die gemacht werden müssen, weil sie seit zwanzig Jahren so sind.

00:10:16: Dann hast du keine Grundlage, Dinge anzunehmen oder zu verändern.

00:10:22: Glaubst du das es irgendwas gäbe was du heute anders machen würdest wenn du auch eine Schwester gehabt hättest?

00:10:29: Das ist ne schwangende Frage.

00:10:32: Ja jetzt hat doch mal nachgedacht!

00:10:34: Ja also sicherlich vielleicht noch mehr in die andere Rolle sich reinversetzen zu können.

00:10:42: Ja, in die weibliche Perspektive.

00:10:46: Dass man dann sagt okay ich bin es gewohnt auch von meiner Sprache also dass sich immer die männliche Form nutze.

00:10:53: das kommt aber davon dass ich eben noch Brüder hatte und jetzt zu Hause auch wirklich immer nur im männlichen Kontext gesprochen haben.

00:11:01: Aber ich glaube noch mehr, diese weibliche oder diese Frauenseite zu sehen.

00:11:06: Die habe ich sehr krass im Form von meiner Mutter, dass ihr seht sie ist eine starke Frau und hat wirklich Dinge auf Dinge verzichtet in die wir heutzutage nicht tun würden Und später dann auch mit meiner Frau einen Menschen an meiner Seite bekommen, die wirklich mir das noch mehr aufzeigen konnte.

00:11:22: Ja,

00:11:24: sehr spannend!

00:11:25: Jetzt arbeitest du ja auch in der Logistik wie ich weiß und ... Du hast gerade auch schon gesagt ne?

00:11:31: Du liebst irgendwie so optimierte Prozesse, du bist neugierig... Oder gibt es denn in deinem Leben auch ein Ort oder eine Situation oder Momente, in denen totales Chaos für dich okay ist?

00:11:42: Wie gehst du damit um?

00:11:46: Ja Chaos ist grundsätzlich jetzt nicht schlechtes, du musst halt diesen das annehmen können.

00:11:53: Nicht alles ist kontrollierbar und ich möchte auch nicht alles kontrollieren.

00:11:57: Ich möchte wie vorher gesagt nur Dinge verstehen Und wenn ich Dinge verstanden habe dann ist so ein Chaos in Ordnung für mich.

00:12:04: In der Logistik haben wir eigentlich nur Pures Chaos, es sieht noch immer so geordnet aus.

00:12:09: Wir müssen mit Dingen konfrontiert werden wo wir in kürzer Zeit reagieren müssen.

00:12:13: Wir haben Dinge auf Events zu liefern, wo eine gewisse Deadline vorhanden ist, wo wir liefern müssen abliefern müssen und zu wissen dass du nicht alles kontrollieren kannst is so ein krasses Tool oder so hilft mir total das ich sage umarme das Chaos, sei dem Chaos willkommen.

00:12:35: Weil dann kannst du auch ... Dinge im Nachhinein verbessern.

00:12:39: Weil wenn du so hart getaktet bist und dann kommt irgendwas tut dich aus der Bahn werfen.

00:12:47: Das ist meistens das, wo du drüber stolperst aber von Anfang an weißt okay es können Dinge passieren, es werden Dinge passieren Dann kannst du ganz anders damit umgehen.

00:12:57: Und Chaos habe ich im Berufsleben habe ich zu Hause in den Zimmern, da hab' ich... ...im Privaten.

00:13:04: Und es ist okay was ich gelernt habe zu sagen Es ist ok dass jetzt nicht alles an seinem Platz steht, es ist ok wenn das mal nicht so läuft wie ich mir das vorstelle und das auch zulassen und nicht so verkampft

00:13:19: denken Und wie gelingt es dir diese Kontrolle wirklich auch abzugeben?

00:13:26: Ich finde, das ist die größte Kernkompetenz unserer Leistungsgesellschaft in der wir ja leben.

00:13:33: Weil viele von uns sind ja so, dieses perfektionistische, dieses leistungsorientierte ... Das muss klappen und deswegen halte ich jetzt überall alles fest und kontrolliere das bis zum Get-now damit wir auf dem richtigen Pfad bleiben.

00:13:46: Und ich finde, dass so spannend wie gelingt ist dir da wirklich, dich zurückzulehnen und zu sagen nee.

00:13:51: Das überlasse ich jetzt anderen weil ich bin nicht hier um zu kontrollieren.

00:13:55: Ich bin eher hierum zu navigieren und zu unterstützen, ne?

00:13:58: Ja!

00:13:59: Wie schaff' ich das?

00:14:01: Letztendlich weiß ich und hab es auch erlebt, dass Dinge nicht so kommen, wie ich sie mir vorstelle.

00:14:08: Und was ich für mich dann immer getan habe ... Ich hab früher gesagt, ich muss um sechs Uhr aufstehen und mach mein Sport mein Workout und alles.

00:14:18: Und hab immer gesagt, sechs Uhr!

00:14:19: Wenn nicht dann hast du so versagt.

00:14:21: So das war voll in meinem Mindset.

00:14:24: Was ich jetzt gelernt habe ist dass sich mir einfach sagt Ich möchte am Tag Sport machen.

00:14:29: Ich lass mir einfach diese Freiheit der ganze Tatstück zur Verfügung.

00:14:32: warum muss es unbedingt sechs Uhr sein?

00:14:34: Warum mache ich mir selber diesen Druck und das versuche zu übertragen Dass sie sagen hey es gibt gewisse Dinge die erledigt werden müssen Jetzt im Berufskontext, dass wir sagen hey das steht an.

00:14:45: Das müssen wir abarbeiten aber die Freiheit lassen wann und wie?

00:14:51: Das hilft oft!

00:14:52: Ich habe auch noch die Gewohnheit wenn ich sehe E-Mails abzuarbeiten.

00:14:57: Wir haben gemeinsames Postwachen da kommt eine Anfrage rein was erledigen werden muss und dann seh ich schon mein Finger wieder herum zittert und so ja wer macht es jetzt?

00:15:04: Warum haben die es noch nicht gesehen?

00:15:05: warum wirds es nicht erledigt?

00:15:07: Und dann tue ich mich immer wieder selber hervor und sagen Hey kein Druck.

00:15:12: Irgendwann im Laufe des Tages wird sicherlich erledigt und das hilft mir, dass immer wieder hervorzurufen zu sagen entspanne ich ziehe alles mal ein bisschen auseinander.

00:15:21: Und dann wirst du ganz schnell merken, dass dieses Perfektionistische und dieser Druckaufbau sehr künstliches und oft von dir selber aufgebaut wird.

00:15:34: Sehr wahr!

00:15:35: Dankeschön.

00:15:36: Jetzt habe ich gelesen, dass du wohl in dein Studium hineingerutscht

00:15:40: bist.

00:15:42: Was war denn dein ursprünglicher Plan?

00:15:45: Ja mein Plan war es mal Lehrer zu werden tatsächlich.

00:15:49: Ich wollte immer unterrichten.

00:15:51: das hab' ich mir jetzt irgendwie noch einmal über Umwege ermöglicht.

00:15:54: aber ja... Das Leben kommt wie's kommt.

00:15:58: also ich hatte nie geplant Logistik zu studieren, ich hätte nie geplante an einer Hochschule zu studiern Und man kommt ja irgendwie durchs Leben und versucht... Also ich hatte nie diesen klaren Plan.

00:16:11: Ich hatte zu Hause jetzt auch niemanden, der mit mir hingesetzt hat und gesagt, wohin willst du jetzt in fünf Jahren sein oder acht Jahren?

00:16:19: Wir hatten da ganz andere Themen!

00:16:21: So bin ich da reingerutscht und habe dann aber schnell gemerkt, okay das liegt mehr.

00:16:29: und ich sage immer jeder kann gut sein, in dem was er tut.

00:16:32: Aber ob es dann am Ende deine Leidenschaft ist, das hat wieder etwas anderes.

00:16:36: und der Plan wie gesagt war es immer zu unterrichten, Wissen zu vermitteln, Wisten weiterzugeben.

00:16:44: Das habe ich mir jetzt im Form von Führungskraften auf der einen Seite ermöglicht, dann bin ich noch dozent an der IHK wo ich auch unterrichten darf.

00:16:53: Ich bin nebenbei auch noch Mentor.

00:16:55: also dann nimmst du dir so deine Bedürfnisse dann von woanders raus.

00:17:00: aber die Logistik war es in erster Linie jetzt nie.

00:17:03: Ja ja spannend das wäre jetzt meine Frage gewesen ob da deine Leidenschaft auch steckt oder ob das einfach nur etwas ist indem du gut bist und du im Prinzip tatsächlich deinen Purpose dann in dem Lehren eher findest.

00:17:14: Ja, also ich bin gut in dem was ich tue und es macht auch Spaß.

00:17:19: Also ich mag schon Prozesse zu optimieren Ich mag's auch den anderen Blickwinkel zu sehen Und die Logistik ist halt so spannend weil wir am Ende der Kette sind einer ganzen Supply Chain ein Wertschöpfungskette und dazu verstehen okay Wenn vorne was passiert, sind nicht wir die boomen und müssen alles ausbaden sondern den die produktion zu verstehen und sagen okay ihr seid im verzug aber was können wir tun um gemeinsam unser ziel zu erreichen?

00:17:44: das ist immer das was ich sage also wie hänge alle irgendwo zusammen.

00:17:48: Wir müssen prozess übergeordnet denken.

00:17:53: es hört mich in der produktion auf und sagst ja ok des gerätes produzieren soll die logistik mal machen was sie denkt.

00:17:59: Und es ist auch nicht so, dass die Logistik wartet an ihren Toren und sagen hey ohne Produkt können wir nix versenden oder ähnliches.

00:18:08: Die logistik hat mir viel gegeben im Bezug Mensch zu verstehen und ineinandergreifen der Dinge zu verstehen.

00:18:17: Wir meinen ja immer okay ich sag jetzt was um den anderen musstest du annehmen und versteht nicht mein Punkt In der Logistik verstehst du ganz schnell, dass du manchmal nicht der Verursacher bist.

00:18:29: Aber du musst es verbessern und du musst dafür Sorge tragen, dass es geliefert wird.

00:18:34: Spannend!

00:18:34: Da bringt das jetzt nichts Finger zu zeigen und sagen, die Produktion hat ja das kann alles sein.

00:18:38: Das können wir später angucken.

00:18:40: aber jetzt geht's doch mal den Kunden zu bedienen.

00:18:42: Jetzt gehts doch mal nach

00:18:43: vorne zu gucken.

00:18:44: Eine Lösung zu finden?

00:18:44: Ja.

00:18:45: Eine Lösungen zu finden Und das zu lernen Dinge zu parken und zu sagen Es ist offensichtlich, dass ich nicht schuld bin.

00:18:55: Ich helf jetzt bei der Lösung und nicht nach dem Problem.

00:18:58: Das ist sehr, sehr spannend!

00:18:59: Und jetzt rückblickend ... Man erzählt immer seine Geschichte rückwärts im Leben.

00:19:03: Es ist ein absoluter Gewinn für mich in der Logistik tätig zu sein.

00:19:08: Das klingt spannend.

00:19:09: Ich hab da gerade so eine Parallele zum systemischen Denken oder auch Arbeiten.

00:19:14: In der Systemik sagen wir im Prinzip dass grade wenn du in so einem Konflikt bist das nie nur eine Person Der Grund dafür ist sondern immer alle Menschen, die involviert sind.

00:19:25: Das heißt jeder einzelne Mensch kann sich in jedem Streit, in jeder Herausforderung und in jeder unangenehmen Situation immer auf die Frage stellen was ist mein Anteil hier?

00:19:36: Und in wiefern hätte ich das irgendwie das System hier verändern können dem ich vielleicht auch anders reagiert hätte?

00:19:42: Ist ganz spannend weil das machen wir fast nie.

00:19:44: wenn wir uns ungerecht behandelt fühlen dann sagen wir immer die anderen sind schuld!

00:19:48: Immer.

00:19:49: Und wir stellen uns die Frage, was habe ich falsch gemacht?

00:19:51: Oder was könnte ich anders machen.

00:19:53: Wie könnte ich darauf auch noch reagieren?

00:19:55: so?

00:19:57: Es ist Reflektierte sein einfach zu sagen okay wie du sagst das ist mein Anteil einer ganzen Geschichte und ich hatte einen sehr spannenden Moment im Berufsleben wo ich echt lange überlegt hab ok was war meinen Anteil?

00:20:12: Was hätte ich andersmachen können?

00:20:14: Das war die Situation wo ich befördert wurde zur Führungskraft Und ich war natürlich euphorisch, habe mich so gefreut.

00:20:22: Da war das was ich jahrelang machen wollte, hingearbeitet haben etc.

00:20:27: und wurde dann befördert.

00:20:30: Was passiert?

00:20:30: Ich gehe zu meinem damaligen Mentor und erzähle ihm das.

00:20:36: Erzähl ihn dazu!

00:20:37: Ich bin jetzt wirklich Führungskraft und du wirst immer intime sein und wir machen alles zusammen wo ich es nicht verstanden hab.

00:20:43: okay was löst dieses... diese Beförderung mit ihm aus.

00:20:47: Er war

00:20:48: vierzig Jahre im Unternehmen, hat sicherlich auch das sich gewünscht und wollte das für sich auch erreichen.

00:20:55: aber ich war so verblendet, ich war euphorisch so egoistisch muss man auch vielleicht sagen dass ich das nicht gesehen habe Und das hat wirklich zum Bruch geführt und das hatte mir dann auch vorgeworfen hat dann gesagt hey du kommst hierher.

00:21:08: Du weißt Ich bin seit vierzig Jahren hier und hatte nie die Chance und du redest hier so in deiner Euphorie Hättest du mal in meine Richtung geschaut.

00:21:16: Und das war für mich ein prägendes Ereignis, wo ich noch mehr mich hinterfrage und noch mehr gucke wie ich auf andere wirke.

00:21:28: Ja, ist ein schönes Beispiel.

00:21:30: Weil es ein sehr komplexes Beispiel ist.

00:21:31: Ich finde das gar nicht egoistisch, wenn man sich über seinen eigenen Erfolg freut.

00:21:35: Du darfst dich ja darüber freuen, wenn du eine Beförderung bekommst und trotzdem ist es natürlich interessant gerade in solchen Situationen eben diesen Weitblick zu behalten und das machen die wenigsten.

00:21:48: also ich glaube es ist einfach nur menschlich was da passiert ist.

00:21:50: dann muss man sich überhaupt nicht schlecht fühlen.

00:21:52: auch congrats an dich dass du diese beförderungen wie gesagt bekommen hast weil ich find schon dass man sich da freuen darf.

00:21:57: Aber ja, ich glaube dass das natürlich auf der anderen Seite dann eben auch nicht auf Anklang unbedingt stößt ist ja auch verständlich.

00:22:04: Das ist sehr spannend also unglaublich komplex.

00:22:07: wir Menschen sind komplex.

00:22:09: Wir waren bei der Prozessoptimierung fand ich sehr spannend.

00:22:12: jetzt würde Ich aber ganz gerne beim menschen bleiben weil ich das natürlich immer um so spannender finde.

00:22:16: Glaubst du denn dass wir bei allerliebe für prozessoptimiere und neugierde überhaupt den menschen optimieren können?

00:22:26: Oder ist das sogar vielleicht die größte Lüge unserer Zeit, unserer Führungszeit auch?

00:22:33: Ich glaube den Menschen optimieren.

00:22:35: Das schaffst du nicht!

00:22:37: Du kannst ihn entwickeln das sage ich immer.

00:22:39: Also optimieren, du hast so Prozesse, tust du Dinge schneller machen oder so, aber der Mensch ist so komplex wie du sagst und den gilt es nicht zu optimieren sondern die gilt es zu entwickeln.

00:22:50: und dafür musst du ihn verstehen und muss ihn zuhören und verstehen wo er hin will was deine Bedürfnisse sind.

00:22:56: wir haben ja immer dieses schöne Beispiel des Eisberges und wir sehen nur ein Stück über der Wasserüberfläche um.

00:23:02: wenn du mit Menschen zu tun hast und vor allem in Führungspositionen mit Menschen zutun hast dann gehört Dieser Eisberg dazu und du musst dich mit dem Unterwasser beschäftigen.

00:23:13: Es sind so viele Themen, ich hatte auch extrem viele Beispiele bei mir im Privatleben wo viel zu Hause einfach Thema war, wo ich einfach auf der Arbeit dann nicht eher sein konnte, der ich gewohnt war zu sein.

00:23:25: Und da hilft es nicht zu sagen ja abtelaalim Du musst jetzt das hier verbessern oder weißt doch ein Tier Das will ja keiner hören Sondern du musst den Menschen verstehen Versuchen auch aufrichtig zu sein und nicht als abklatsche.

00:23:38: Und wie geht es dir?

00:23:40: Du weißt ganz genau, die Führungskraft hat eigentlich keine Zeit.

00:23:44: Da ist so glaube ich der größte Hebel, da ist das Spannendste und das Schwierigste gleichzeitig dass Führungskräfte aufrichtige sind mit ihrem Team, mit ihren Mitarbeitern und die Zeit finden das auch tun zu können.

00:23:57: wir haben leider immer die Gewohnheit Ja, das ist so ein Sidestepsjob irgendwie.

00:24:04: Du bist jetzt hier und hast Mitarbeiter aber guck mal dass die Projekte weiter laufen, guckt mal dass du noch operativ unterstützt und alles.

00:24:11: Aber also dieser Block an Mitarbeiterführung am Mitarbeiter Gespräche vorzubereiten etc.

00:24:19: Den findest du kaum Und da gilt es halt für jeden einzelnen da eine Mitte zu finden.

00:24:24: aber ich finde wir sollten dass nicht der Führungskraft überlassen und sagen, guck mal wie du klarkommst.

00:24:29: Sondern es müsste ein wirklicher essenzieller Bauchstein sein in der Aufgabe das man sagt Der Block ist nur für Mitarbeiter bestimmt.

00:24:38: definitiv.

00:24:38: Du machst gerade Werbung für meine Arbeit.

00:24:40: Danke dafür.

00:24:42: Nein ich bin voll bei dir.

00:24:43: Es ist einfach Führungsarbeit ist Arbeit an sich selbst, Persönlichkeitsentwicklung.

00:24:50: Und ich glaube oder bin da fest überzeugend dass wenn alle Unternehmen das verstehen würden und die Mitarbeitenden selber auch genau diese Arbeit an sich einfordern würden, dann wären Unternehmen viel erfolgreicher.

00:25:04: Viel wirtschaftlicher und Menschen dazu zufriedener.

00:25:08: Und das geht ja miteinander einherne.

00:25:10: also du brauchst auf der einen Seite die Zufriedenheit aber auch das Verständnis für dich um dich überhaupt in andere Lagen hineinversetzen zu können und überhaupt zu verstehen dass es eben auch andere Perspektiven da draußen gibt.

00:25:19: Deswegen meine Frage an dich, wie gelingt es dir denn als Führungskraft da an deinen Menschen dran zu bleiben?

00:25:24: Weil was ich oft höre gerade auch aus der Wirtschaft ist so dass eben Führungskräfte dann sagen ja aber haben wir keine Zeit für und da haben wir auch kein Geld für.

00:25:32: Wir bekommen nicht die richtigen Tools in die Hand.

00:25:35: Wie gelingt das dir denn am Mann an der Frau dran zu bleiben und wirklich auch zu verstehen, was gerade deren Leben ausmacht.

00:25:43: Und wieso sie so sind wie Sie sind?

00:25:45: Und deshalb vielleicht gerade besser performen als vor zwei Jahren und in drei Jahren wieder mehr performer jetzt.

00:25:52: Ja für mich ganz wichtig ist es nah dran zu sein beim Team.

00:25:56: Ich hatte das Glück vom Praktikanten zum Abteilungsleiter heranwachsen dürfen.

00:26:00: ich habe meine jetzigen Mitarbeitern Kollegen, Teammitglieder erlebt und wir haben eine sehr, sehr engen Bindung.

00:26:08: Das hat aber nicht.

00:26:08: jeder muss bewusst sein dass die Menschen dem folgen den sie auch vertrauen und der ihnen auch dieses Gefühl gibt das jetzt hier nichts ihre Dinge einfach abarbeiten und du erntest die Lorbeeren oder was ich immer gerne tue ist mein Team in Spotlight zu bringen, wenn sie Dinge machen.

00:26:29: Ja?

00:26:30: Wenn wir jetzt in den großen Runden sind, in Meetings wo gewisse Head-offs unterwegs sind dann und gewisse Statistiken erstellt worden sind von Teammitgliedern, dann gebe ich den Spot gerne weiter.

00:26:40: Das ist nicht für mich sondern das hat die und die Person gemacht.

00:26:43: Ich bin auch gerne bei der oder ähnliches Und da spüren glaube ich Menschen, da spürt das Team.

00:26:49: aber ich bin auch sehr sehr reflektiert und sehr so offen.

00:26:53: letztens erst im Team die Rückmeldung bekommen, dass ich mit dem Kopf scheinbar nicht da bin.

00:26:59: Du bist nicht hier.

00:27:00: Ich weiß dir froh, du bist mit dem Koffer, aber irgendwie grad nicht hier.

00:27:04: und allein das hat mir gezeigt, dass sie das aussprechen kann zeigt mir, dass wir ein gesundes Team sind weil wenn jemand das nicht aussprechen können nur einen Team hast wo jeder noch stillschweigend vor sich hin arbeitet.

00:27:18: es ist sehr gefährlich Und da habe ich mich bedankt und gesagt, okay.

00:27:22: Wie kommst du drauf?

00:27:23: Was strahle ich denn scheinbar aus, dass dir das Gefühl gibt, dass sich so bin?

00:27:29: Das hilft nur!

00:27:30: Du musst ein A-Bar sein und sei für dein Team da.

00:27:34: Das ist halt immer so... was ich halt gemerkt hab, weil ich gleich empfungte, was ich hat gemerkt haben ist, sind wir dabei in Skill sein?

00:27:42: also du als Führungskraft macht dich auch nicht klein.

00:27:46: also sei ihr bewusst, dass dir Menschen wichtig sind und wenn du was gut machst dann darfst du das auch gerne sagen.

00:27:52: ich habe oft erlebt wo ich vermeintlich denke das ist normal.

00:27:57: Das gehört sich so dass ich Mitarbeitergespräche für um mehr Zeit dafür nehmen, dass ich mir ein Blog und dass ich mich den Raum vorbereite, wo ich damit Menschen spreche und sage ne ich gehe Mitarbeitergespreche rein und es ist in fünf Minuten vorbei alles wie immer und tschüss Da merkst du halt, dass du anders vermeintlich anders bist als die meisten.

00:28:17: Und das solltest du dir dann auch wirklich zum Tool machen und sagen okay mir ist es wichtig ich stehe dahinter... ...und das transportierst du auch nach aus und das spürt ein Team und das versuche ich also das Gefühl zu geben ich nehme Zeit.

00:28:32: oder wenn mich jemand fragt auch ganz sehr spannend Du hast ja oft unterwegs und bist in irgendwelchen Courts oder sonst was.

00:28:40: Kommt dir immer rein zu dir und sagt so, hast du Zeit für mich?

00:28:45: Und was ich dann immer gerne sage, ich nehme die Zeit für dich!

00:28:48: Also ich nehm mir wirklich bewusst wenn ein Team mitgeht, zu mir reinkommt oder sagt dann lass sich wirklich vieles liegen.

00:28:55: Ich nehm jetzt bewusst die Zeit, du bist auf mich zugekommen.

00:28:59: Das kann warten, du wirst jetzt der Fokus

00:29:02: Und ist das manchmal herausfordernd für dich?

00:29:04: Also was tust du für deine, für dein Wohl.

00:29:06: Weil ich mir vorstelle, du stehst ja auch im Fegefeuer über dir sind ja auch irgendwelche Chefs die irgendwas von dir wollen.

00:29:11: Das ist den ja relativ egal, sag' ich jetzt mal bewusst so platt wie sehr du dich um deine Mitarbeitenden kümmerst und deinen Team kümmerst wenn da oben nicht die KPIs getroffen werden.

00:29:20: Und dass es genau das Fegepfeuer, was führungskräfte gerade mittleren Management so häufig führen.

00:29:24: deswegen die Frage wie sorgst du für Dich, dass Du in der Balance stehst und damit umgehen kannst und eben auch genau diesen Raum entsprechend für dein Team hältst?

00:29:34: Ich bin ganz transparent, ich bin ganz ehrlich.

00:29:36: Für mich ist Kommunikation immer ein Tool.

00:29:38: also wenn ich in dieses Feuergefecht reinkomme dann sage ich was mich beschäftigt, dann sag' ich das einfach!

00:29:45: Wenn jetzt von mir erwartet wird die KP-Eisen zu erreichen und dann sag ich hey das können wir nicht erreichen weil das Team nicht funktioniert.

00:29:51: ohne dass das Team funktioniert müssen wir Zeit nehmen für das Team und ich möchte mehr Zeit nehmen fürs Team Und da müssen wir eine gewisse Haltung entwickeln als Führungskräfte zu sagen Nein, nein, nein.

00:30:02: Lieber Chef!

00:30:02: Okay, ich hau die KB.

00:30:04: Er soll das Problem verstehen?

00:30:05: Er soll verstehen dass das nicht geht ohne Zeit zu investieren in mein Team im Mitarbeitergespräch, in Entwicklung.

00:30:14: Sonst geht es ja die ganze Zeit nur so weiter.

00:30:16: Ja, spannend.

00:30:17: Und das ist unser Problem.

00:30:19: wir haben keine klare Haltung.

00:30:21: Wir können nicht definieren und sagen wo das Problem liegt.

00:30:26: wenn Ich jetzt konfrontiert werde ganz im konkreten Beispiel Das ist nicht erreicht Dann gehen wir da rein und dann versuchen wir das zu verstehen, warum es nicht funktioniert hat.

00:30:34: Und nicht zu sagen, siehst du dass du das morgen besser machst oder dass nächste Woche die Zahlen stimmen?

00:30:39: Ich muss doch erst mal verstehen was woran es lag.

00:30:42: Das sind wieder beim Eisberg und um das zu verstanden muss ich mich beschäftigen und interessiert sein und offen sein Neugierig sein für mein Team und das tue ich zum Beispiel und bin wirklich ganz offen gegenüber den höheren Führungskräften sagt ihr könnt hier alles erwarten und verlangen, was ihr wollt.

00:31:04: Es wird nicht funktionieren oder es funktioniert.

00:31:07: das ist ja das gefährliche.

00:31:08: man sagt ja auch immer es brennt nicht genug das Unternehmen läuft zu gut es ist noch nie richtig gegen die Wand gefahren.

00:31:16: Das ist ja des paradoxes daran dass es vermeintlich gut läuft.

00:31:21: laut den zahlen läuft es es läuft und läuft und du machst dir keine Gedanken Und dann knallt es halt irgendwann, aber es knallte nicht in denen die Absätze runter sind oder sonst was.

00:31:29: Es knallten, dass Mitarbeiter fehlen und dass Mitarbeiter krank werden, dass die Motivation sinkt... ...und das gilt es halt vorzubeugen!

00:31:38: Weil der Mensch sollte dir wichtig sein und in einer gewissen Position hast du halt auch eine Fürsorgepflicht und das gehört halt dazu.

00:31:48: Somit sei transparent, zeig Haltung und wenn's unangenehm wird, Dann steht dazu, dass du das jetzt halt einfach nicht abliefern kannst.

00:31:59: Dass was verlangt wird.

00:32:00: Mag das eine Schwäche sein?

00:32:02: Kann sein ist es als stärker das offen anzusprechen und wenn das für manche eine schwächer ist dann bin ich vielleicht nicht der richtige für diese Position.

00:32:12: Ja danke für dein Mut.

00:32:14: Abdel Halim wir sind jetzt fast am Ende und ich würde dir ganz gerne zum Anschluss noch eine letzte Frage stellen und zwar woran hältst du dich fest wenn die Komplexität der Welt schwerer wird?

00:32:26: Tatsächlich auch mein Glauben an meiner Familie, die das Kern des Lebens würde ich jetzt mal sagen.

00:32:35: Also einfach alles mal zu entzugehen also nicht mehr diese Geschwindigkeit drauf zu haben einfach eine andere Perspektive und zu fragen okay ist das wirklich so wichtig?

00:32:47: Das Thema, wenn ich das aus einer anderen Perspektive angucke und ich habe Familie in Tunesien und denke was haben die jetzt gerade für Themen?

00:32:55: Was hab' ich grad für Themen?

00:32:56: also das hilft mir sehr diesen Perspektivwechsel oft zu tun.

00:33:01: Und zu sagen dass was du hast und das was du tust ist wirklich nur pures Glück und du bist privilegiert.

00:33:10: Und das hilft mich absolut wieder Ruhe mein Leben reinzubringen.

00:33:14: Ja, diese Entkopplung.

00:33:15: Das kann ich gut nachvollziehen.

00:33:16: Absolut!

00:33:18: Vielen Dank für diesen tollen Impuls und den wunderbaren Austausch.

00:33:21: Für deine weisen Worte.

00:33:23: Ich hoffe, dass die ganz viele Menschen hier mit dem Nachdenken anregen.

00:33:29: Schön, dass du da warst bis auf bald.

00:33:31: Danke schön.

00:33:32: Ich danke dir.

00:33:33: Vielen Dank.

00:33:35: Das war's schon wieder für heute.

00:33:36: Wenn dir dieser Episode gefallen hat, dann abonniere meinen Podcast und unterlasse mir gerne eine Bewertung!

00:33:41: Bis zum nächsten Mal, merci und bye-bye.